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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是，政党的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案。
万亩高山草场冬景壮美 “中国慢城”文旅产业深度融合发展****** 中新网宁德1月11日电 (马启晨)深冬季节，福建省宁德市柘荣县的鸳鸯草场上，万亩天然草场犹如金色海洋，微风吹拂，金黄“波浪”荡漾；周边山峰巍峨挺拔，低矮草山绵延起伏，壮阔美景尽收眼底。  鸳鸯草场连绵起伏，如翠绿丝绸。 袁镔 摄“冬日的景色也特别好，很壮观！”趁着周末假期，来自宁德市区的刘女士带着家人自驾到鸳鸯草场一睹草场冬日风姿，“之前都是夏天的时候来游玩，没想到冬季的风景也这么美。”  鸳鸯草场绿草绵延。 袁镔 摄走进鸳鸯草场，碧空澄净如洗，散落在草场各处的“网红”打卡地、星空露营区、精灵驿站等星罗棋布，构成了一幅五彩斑斓的美丽画卷。作为南方最大的万亩高山草场，鸳鸯草场被誉为“南方呼伦贝尔”，平均海拔1000多米，相继建成玻璃滑道、精灵驿站、儿童嬉趣区、文化景观长廊、观光轨道小火车、游客服务中心酒店等项目，吸引大批游客观光体验、打卡拍照。 2021年10月以来，柘荣县启动创建鸳鸯草场国家AAAA级景区工作，进一步改善环境面貌、提升功能设施、提高服务质量、完善制度措施。2022年12月29日，柘荣鸳鸯草场景区获批为国家4A级旅游景区，这也是柘荣首个国家4A级景区。  深冬季节的鸳鸯草场荡漾着金黄的“波浪”。 柘荣县东源乡 供图柘荣县文体和旅游局党组书记、局长林发余表示，未来鸳鸯草场景区将充分发挥国家4A级景区的示范带动作用，吸引更多客流，稳步推进柘荣文旅深度融合发展，满足游客从“景点旅游”到“全域旅游”的体验式转变，提升全域旅游发展活力，助推“中国慢城”建设。 坐落在北纬27度的柘荣县，是福建省首个“中国长寿之乡”，旅游资源丰富，风景名胜众多，先后荣膺“中国十佳生态养生旅游福地”“首批最美生态旅游目的地”“首批十佳健康养生旅游目的地”等称号。  柘荣县城郊乡靴岭尾村倾力打造“中国剪纸第一村”。 马筱璐 摄近年来，柘荣县以创建省级全域生态旅游示范县暨“中国慢城”建设为引领，做大做强“中国慢城、长寿柘荣”旅游品牌，并制定了系列实施方案及发展规划，加快文旅产业深度融合发展。目前，该县已培育出13个金牌旅游村，全域旅游“一城三区”(即“中国慢城”和茶药康养区、文化风情区、生态乐游区)雏形初显。 该县城郊乡靴岭尾村倾力打造“中国剪纸第一村”，建成剪纸展示馆、剪纸主题立面改造、剪纸主题乐园等；富溪镇建设商贸历史文化特色街区的“大众茶馆”、手工作坊；楮坪乡洪坑村打造“烽火·西竹岔”红色旅游基地，集纪念、教育、旅游、休闲、观光、娱乐为一体的现代红色旅游热地，并推出“烽火·西竹岔”红色文创品牌。  柘荣县乍洋乡溪口村百福广场。 柘荣县乍洋乡 供图一个个金牌旅游村犹如雨后春笋般涌现，柘荣乡村旅游及全域旅游焕发新活力。当地官方表示，2022年柘荣全年预计接待游客223万人次，同比增长15%，国内旅游收入16.5亿元，同比增长16.7%。 柘荣县还依托独特的“福文化”资源，深入挖掘“福”文化品牌内涵，实施柘里有福“福”文化赋能工程，将“福”文化与全域旅游、文旅产业融合，增添全域旅游新动能。  第四届中国·柘荣马仙信俗文化旅游节，歌舞《采茶舞曲》。 柘荣县融媒体中心 供图该县精心策划“福”文化精品线路，推出主题鲜明、丰富多元的“祈福”“寻福”文化旅游线路，开启愉悦的“福气之旅”，开展马仙信俗文化旅游节、游氏仙姑祈福文化节等活动，吸引众多游客参与，带动“福”文化传播；依托乡镇特色“福”乡俗文化，建设“福”文化主题公园等，为村民提供一个休闲景观、文化体验、康体娱乐为一体的公共空间。 林发余表示，将大力发展“福”文化，赋能文旅产业发展，进一步增强游客感知柘荣独特“福”文化魅力的同时，为做大做强做优文旅经济注入了新的活力。(完)
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